過去一年，半導體、芯片投資經(jīng)歷了不小的跌宕起伏。

【資料圖】

外部環(huán)境風云多變、AI的崛起，半導體開始進入去泡沫階段，過程中哪里還有投資機會？如何看待一二級市場估值情況？如何看到賽道內(nèi)的“卷”？以及如何平衡好地方招商的需求？

“2023中國投資年會”上，在國科嘉和高級合伙人陸佳清的主持下，紫金港資本董事長陳軍、天創(chuàng)資本合伙人陳天翔、廈門聯(lián)和資本董事總經(jīng)理江良、鼎心資本合伙人潘濤、新鼎資本合伙人尚靖旗、成都科創(chuàng)投集團首席投資官譚勝、中南創(chuàng)投基金合伙人王建暉、元禾厚望合伙人俞偉，這9位VCPE行業(yè)的資深大咖，圍繞硬科技投資等話題展開了一場激烈的討論。

在這場圓桌對話中，國科嘉和高級合伙人陸佳清認為有些好項目還在水下，大魚大水的長賽道需要二三十年的考慮。紫金港資本董事長陳軍也表示贊同，半導體未來的增長空間蠻大，現(xiàn)在正處在行業(yè)周期底部，企業(yè)要有自主核心技術才能夠超越周期。

至于何為好的芯片公司，鼎心資本合伙人潘濤認為有三個定位：真科創(chuàng)屬性，真稀缺環(huán)節(jié)和實業(yè)績導向。中南創(chuàng)投基金合伙人王建暉表示，投資有成長性、稀缺性的優(yōu)秀公司，才會有收益。

面對當前賽道的“卷”，新鼎資本合伙人尚靖旗認為卷是好事，有卷有進步，能促進反思，提供更多投資機會。成都科創(chuàng)投集團首席投資官譚勝提出，卷是源于不專業(yè)，同質(zhì)化嚴重導致的卷是沒有價值和意義的。

以下為現(xiàn)場探討實錄，由投中網(wǎng)進行整理：

陸佳清：這一環(huán)節(jié)的陣容強大，一共是有9位嘉賓。先請各位自我介紹。

俞偉：我是元禾厚望的合伙人俞偉。元禾厚望是專注于成長期的投資基金，主要關注新能源和硬科技，我負責硬科技領域的投資。半導體是我們的優(yōu)勢投資賽道，目前也擴展了新能源領域的投資。在半導體，我們也投了不少企業(yè)，核心邏輯是圍繞國產(chǎn)替代，包括每個關鍵節(jié)點卡脖子的一些設計、裝備材料、零部件等企業(yè)，典型的投資案例有已經(jīng)上市的是安路科技、珠海炬芯、已經(jīng)過會的屹唐半導體，還有材料企業(yè)，我們投了做光刻膠的廈門恒坤等一系列企業(yè)。

非常感謝有這樣的機會，來這里和各位分享我們的觀念。。

王建暉：我是中南創(chuàng)基金的王建暉。我們基金相當于是一個創(chuàng)業(yè)階段，也和很多企業(yè)家處于一起創(chuàng)業(yè)的過程中。我們專注于半導體和生物醫(yī)藥的投資，主要負責半導體和泛半導體，UDA和光伏。這幾年專注于這一領域，做出了一些成績，但是我們覺得是以創(chuàng)業(yè)的心態(tài)在做這個事，希望大家以后多多支持。

譚勝：我是成都科創(chuàng)投集團首席投資官譚勝。這是一個新公司，成立時間只有2年，這2年也做出了不斐的成績。圍繞生物醫(yī)藥和半導體等領域，我們進行全產(chǎn)業(yè)周期的布局，從早期、中期到成熟的產(chǎn)業(yè)鏈，從直投到基金，我們分別有超300個的項目投資和超300億元的基金規(guī)模，希望有機會和大家合作。

尚靖旗：大家好，我是新鼎資本合伙人尚靖旗。芯片半導體是新鼎資本投資的重要板塊，這主要就是解決國產(chǎn)替代和卡脖子。我們還是看好中國未來科技的發(fā)展，正是因為目前中國在科技方面，尤其是芯片半導體方面和美國其他國家還有一定的差距，中國市場大，所以這里面才有機會。像高鐵、房地產(chǎn)還有傳統(tǒng)制造等方面都沒有差距，所以也沒有機會。

潘濤：感謝投中邀請，我是鼎心資本的潘濤。鼎心資本是來自深圳的VC機構，管理規(guī)模過百億，團隊是頂級金融機構與深厚半導體、通信和醫(yī)療行業(yè)的復合背景，聚焦硬科技和醫(yī)療方向的早期、專業(yè)化投資，主導參與了近40個優(yōu)質(zhì)項目的早期投資，秉承投早投小和投科技，將我們的資金投向國民經(jīng)濟重大領域的核心環(huán)節(jié)，也期待和在座的各位一起，持續(xù)的為中國半導體、硬科技產(chǎn)業(yè)添磚加瓦。

江良：大家好，我是聯(lián)和資本的江良。我們成立于2017年，專注于半導體投資。成功投資的上市項目有星宸科技、天德鈺、炬芯科技、甬矽電子等，目前還有幾家正在審核過程中，非常榮幸來到這里和大家進行交流。

陳天翔：大家好，我是天創(chuàng)資本的陳天翔。公司成立于2003年，今年是我們第20個年頭，公司專注于科技領域投資，包括醫(yī)療健康、新能源新材料、IT基礎架構和今天討論的半導體板塊，公司累計投資了項目超過100個，已上市項目超過20個。半導體板塊，我們在芯片設計、裝備、材料以及配套服務均有所。已上市公司包括海光信息、唯捷創(chuàng)芯、蘇州國芯、裕太微等，也有其他項目在IPO進程中，感謝投中搭建平臺，和大家分享我們的觀點。

陳軍：大家好，我來自紫金港資本。我們是深圳的機構，在杭州也有不小的團隊。我們成立近10年，整體覆蓋三大領域：半導體、生物醫(yī)療、新能源和材料。在半導體和芯片領域，我們有2家IPO，一個是杰普特，還有欣銳科技。今天的主題以半導體和芯片為主，在我們的投資組合中，有從前道的光刻機到后道的先進封裝，還有材料類的光刻膠和測試探針，我們也布局了一些從小開始做起來的成長性企業(yè)。

陸佳清：簡單介紹一下國科嘉和。國科嘉和是國科控股直屬的專業(yè)私募股權直投基金，是純市場化運作的基金。成立12年來現(xiàn)在一共在管規(guī)模700多億，投了大概150個的科技類項目，其中70%是半導體、高端裝備和智能制造、網(wǎng)絡安全和企業(yè)服務、大數(shù)據(jù)、人工智能等，30%是生命科學相關領域。目前在半導體領域，4月初我們的被投企業(yè)南芯科技剛剛上市。南芯科技我們先后于2019年、2021年兩次投資，第一次是5個億估值投的，最近市值在180億左右。

另一家是將要在5月19號科創(chuàng)板上市的中科飛測，它們是一家高端半導體質(zhì)量控制設備公司，我們是項目最早期的投資人之一，投的時候估值不到2個億，明天市值預計能超過200億。此外半導體相關的項目里，也已經(jīng)有數(shù)家正在報材料的過程當中。

哪里有泡沫？哪里有機會？

陸佳清：接下來正式開始今天的論壇。從前面幾位嘉賓的介紹和從業(yè)背景來看，這是一個很豐富的組合。

接下來探討4個問題：第一個是大的局勢，涉及泡沫、投資機會和一二級估值，還有繞不過去的“卷”的話題，以及招商的話題。

從第一個話題開始，拋磚引玉。半導體進入衰退行情，大家是否認可？首先，我個人沒那么悲觀。當然，看到半導體產(chǎn)業(yè)的相關數(shù)據(jù)，還是會有壓力。根據(jù)Gartner發(fā)布的最新預測顯示，2023年全球半導體收入將跌11.2%，存儲行業(yè)將跌35.5%，IDC的數(shù)據(jù)也差不多。一個近6000億美金的市場，當下卻面臨這樣的現(xiàn)狀，大家現(xiàn)在怎么看待這個行情？

陳軍：總體，從行業(yè)來說，半導體是重資產(chǎn)行業(yè)，全球過去幾十年年化的增長速度并不高。這兩年為什么波動大，整體上和國際局勢有關。昨天看到一個數(shù)據(jù)，不知道是否真實：好像近期16-24歲的失業(yè)率非常高。那么購買電子消費品的人就會減少，自然會影響到半導體和芯片。中國在半導體核心技術，包括設備、材料和高端芯片與全球主要國家比，差距仍然比較大。從這個角度，我們?nèi)匀患哟筮@塊的投資，所以今年還是陸陸續(xù)續(xù)地選了，包括碳化硅材料、先進封裝等。

希望正好在谷底的時候，又可以撿到一些寶貝。核心觀點是，半導體在中國還處在長周期增長賽道，不管是設備還是芯片，中國已經(jīng)逐步進入半導體的主賽道。但是形成完整產(chǎn)業(yè)鏈閉環(huán)的周期非常長，尤其是例如高端汽車芯片這些領域并不完全是技術問題，這里面也涉及到生態(tài)和投入周期。對于我們投資機構而言，從國產(chǎn)替代這個角度看，是值得用二三十年來陪伴這一賽道。

陸佳清：您有二三十年的錢嗎？

陳軍：我的團隊有。

陸佳清：您有二三十年的命我相信，錢我不相信，哈哈。

陳軍：現(xiàn)在的命得看120年，錢的話，中國財富的積累一定會進入半導體、生物醫(yī)療這樣的賽道。

譚勝：我們進入半導體領域不長久，但是對于這個行業(yè)做了深入研究。簡單分享一下，中國這么多年整個半導體的驅(qū)動因素在哪里。這幾年，整個行業(yè)的驅(qū)動點，無非是在三點上：

一是消費電子的繁榮，導致了整個半導體產(chǎn)業(yè)快速增長；二是國產(chǎn)化和自主可控的剛求；三是再疊加科創(chuàng)板和創(chuàng)業(yè)板等資本市場的繁榮，導致中國的半導體產(chǎn)業(yè)這么多年在快速成長，這也是前幾年整個半導體基本的成長邏輯。我們現(xiàn)在出現(xiàn)的問題，半壁江山已經(jīng)丟了，丟在消費電子，這導致僅靠一個自主可控和國產(chǎn)替代在里面支撐，這樣的話，前幾年芯片行業(yè)快速成長的邏輯能否支撐下去？又會面臨一個困境，即消費電子的這幫人怎么辦？在相對不景氣的消費電子內(nèi)斗，轉(zhuǎn)自主可控上和國產(chǎn)化替代方面，行業(yè)內(nèi)卷了。

半導體產(chǎn)業(yè)的特征是應用場景驅(qū)動，必須要有應用的場景才能產(chǎn)生產(chǎn)業(yè)驅(qū)動。從科創(chuàng)投的研究體系，我們發(fā)現(xiàn)有三個應用場景未來值得重點關注：一是高算力的場景，例如自動駕駛、人工智能等及其衍生出來的2.5D和3D先進封裝技術產(chǎn)業(yè)鏈；二是先進制造場景，例如衛(wèi)星產(chǎn)業(yè)和家庭終端融合等，一定是低成本和高性能的賽道場景，賽道成長邏輯明確，不確定性小。

三是特種集成電路的場景，圍繞自主可控的關鍵領域，例如軍工、電力行業(yè)等特定場景。科創(chuàng)投在半導體領域投資圍繞這三個賽道和場景進行布局，并在SiC、半導體設備等進行投資，這兩年取得了不錯的成績。

尚靖旗：半導體未來的增長空間還蠻大，也包括新技術和人工智能刺激的需求。然后說泡沫，前天OPPO裁了三千人的芯片團隊，我一看這是好消息，說明整個行業(yè)到了底部區(qū)域，這個時候芯片一定要大買特買，這是行業(yè)周期的底部。做芯片半導體和養(yǎng)豬很像，從全球來說，芯片半導體也是有周期性，周期性布局都是在周期底部布局。普遍來看，行業(yè)在今年底部是在Q3、Q4，資本市場一般先行。對于我們選項目一定要選那種有核心競爭力，企業(yè)自主核心技術不可替代，可以超越周期。

整個賽道前景很好，有一些關鍵領域的核心配件公司不可或缺，這種公司機會很大。最近我還說，適度泡沫是好的，我們可以低泡沫布局，高泡沫撤回。大家看芯片半導體從二級市場可以看到，芯片半導體的ETF基金，還有科創(chuàng)ETF基金，最近幾個月相對底部的成交量都非常巨大，這都不是普通散戶的資金，各路大的“神仙”資金，很有眼光。很多機會是市場白送你的。

陳天翔：接著幾位的觀點分享，剛才主持人提到國內(nèi)的機會和變化。從一些上市公司的公開數(shù)據(jù)，我們也能夠看到在很多領域里，國產(chǎn)化率已經(jīng)很高了，甚至在一些細分領域?qū)獾挠焉獭膀?qū)逐出境”。近兩年半導體行情不是很好，我們一些數(shù)據(jù)，去年包括今年一季度，整體行業(yè)的下行造成了全球半導體裝備需求下滑，反觀國內(nèi)設備類上市公司數(shù)據(jù)保持了強進的增長，這就反映了一個情況，國產(chǎn)化率在提高。這也是近幾年我們國內(nèi)行業(yè)的變化帶來的一些機遇。

再說泡沫，前幾年國內(nèi)外宏觀環(huán)境、疫情等關系，確實造成了很多泡沫。

泡沫一方面就是普通的工程師工資上來了，老板感覺工資越來越開不起了。二是創(chuàng)始人和投資人也確實得到了回報，這兩年半導體公司快速成長，以前進不去的行業(yè)進去了，以前需要十年發(fā)展起來的公司，可能兩三年就發(fā)展起來了，高速成長造就了資本市場的泡沫。

但我們是學半導體的，在半導體里面，有他固定的規(guī)律，就如同剛剛其他同仁提到的行業(yè)周期。做一款產(chǎn)品需要完整的研發(fā)和測試周期，客戶也有復雜的導入過程，本身是有一個時間這樣固定的規(guī)律在里面。前兩年快速發(fā)展，是有些特殊原因在里面的。現(xiàn)在下行周期來了，再加上之前產(chǎn)生的泡沫，造成了一些困惑。我們認為還是要遵循半導體本身的規(guī)律，要看團隊能否把產(chǎn)品做出來，這個產(chǎn)品是否真的滿足客戶和市場需要，這才是抵御和對沖泡沫的邏輯。

陸佳清：幾位投資人說得非常具體，特別是譚總發(fā)言印象深刻，和Gartner報告非常一致，航空航天市場也是有兩位數(shù)的增長。

對于國科嘉和來講，這種萬億市場的半導體目前是比較難投的，從替代驅(qū)動的角度來說，有機會的還是在一些上游和前道設備方面。

如何看待一二級市場估值

陸佳清：結合剛才陳總所說的，我們后道很多滲透率已經(jīng)很高了，前道還有些機會，但在大的產(chǎn)業(yè)周期當下，市場還是很難投的。

大魚大水的賽道需要用二、三十年的眼光去看，但就算二、三十年后企業(yè)成為下一個英偉達我沒等到，估值也不應該是現(xiàn)在這個價格。

大家怎樣看待估值的問題？我自己感覺二級市場的估值，是三天漲停板，改一個信仰，三天跌停板，再改一個信仰。二級市場三天的事情，一級市場半年還沒傳遞到位。哪位有解法和看法？

潘濤：去年是半導體二級市場和一級市場特別跌宕起伏的一年。我們通過整理了市場股價表現(xiàn)的前、后20的半導體板塊的公司，我們發(fā)現(xiàn)消費電子類、一代拳皇SOC類、低端功率類、物聯(lián)模組網(wǎng)類和業(yè)績表現(xiàn)不佳的公司跌幅較大。而半導體核心設備/材料、汽車/工業(yè)類芯片、光芯片、存儲芯片、復雜芯片和業(yè)績可持續(xù)的公司不但跌幅少，而且部分有增長。我們認為市場定價日趨回歸真科創(chuàng)屬性、真稀缺環(huán)節(jié)和實業(yè)績導向。

這個和我們鼎心資本早年下場做硬科技投資，就秉承持續(xù)投向國民經(jīng)濟重大領域核心環(huán)節(jié)的理念是一脈相承的。

硬科技需要硬技術還需要硬戰(zhàn)略，戰(zhàn)略上我們會一直秉承這樣的理念。戰(zhàn)術上，我們持續(xù)拓展硬科技的投資邊界，在上游設備、材料和EDA持續(xù)拓展，這個我們在21年就已經(jīng)開始布局，同時在更代表未來的技術方向，像新材料、光電領域持續(xù)延展資源、認知和項目。

俞偉：首先提到泡沫的問題，其實一直以來，泡沫在我們看來不可怕，因為有泡沫的地方才能賺錢。那怎樣看待泡沫？我們怕的是泡沫破裂。泡沫什么情況下會破裂，有外因和內(nèi)因。

看半導體賽道的話，外因就是政策和宏觀層，內(nèi)因是本身企業(yè)不成長了；成長得慢沒關系，但是你只要成長，大家就能看到未來的趨勢，所以泡沫也不會破裂。

基本上泡沫不破裂的情況下，企業(yè)還是有投資價值的。從機構選擇賽道和投資標的的角度來看，我們首先要投有成長性的企業(yè)。從我們過去投資比較好的標的看，其實我們最終賺到的錢還是成長的錢，所以選擇標的的時候不要考慮太多，因為我們是投一級市場的，很難判斷二級市場的趨勢。

所謂的投成長，無非就是去分析企業(yè)的成長。消費類行業(yè)是隨大周期走的，但是半導體行業(yè)，厚望的投資邏輯還是替代邏輯。看半導體賽道，今年我們正在投的二期基金重點布局了裝備、零部件企業(yè)，這些企業(yè)成長得都非常好，在今年一季度的表現(xiàn)，成長遠超我們的預期。

開玩笑得說，從我剛?cè)氚雽w行業(yè)時，當時這個行業(yè)從業(yè)人員只有三千人，等我畢業(yè)了這已經(jīng)是夕陽產(chǎn)業(yè)了。半導體行業(yè)在全球是夕陽產(chǎn)業(yè)，但在中國是新興產(chǎn)業(yè)。我們投的半導體裝備、零部件、核心材料等關鍵節(jié)點，國產(chǎn)市場滲透率非常低，有些只有個位數(shù)的滲透率，這就說明還有很長的曲線要走。這里面雖然呈現(xiàn)泡沫，但是泡沫破裂的風險偏低。

另外從價值投資的角度來說，我們的投資策略一方面是投早，往早期走、控制估值。另一方面在PE階段也會布局，也是看企業(yè)的核心壁壘是否能維持成長，這樣保證我們能在一級市場賺到錢。

陸佳清：您是覺得早期的半導體投資在估值泡沫上比較小，后期的估值泡沫比較大。所以我們要回歸一級估值泡沫的主題。

俞偉：像我們投裝備和材料，我們是看產(chǎn)業(yè)發(fā)展的拐點。起點是從中芯國際制裁，裝備的導入周期是2年，你知道中芯國際是哪年被制裁的，兩年以后你就知道裝備的拐點到了進入成長周期，三年以后材料到成長周期，就選一個節(jié)點。

陸佳清：根據(jù)產(chǎn)業(yè)周期判斷泡沫。

江良：剛才提到中科藍訊，我們有投它的對標企業(yè)炬芯，兩家都是旗鼓相當?shù)模皇蔷嫘驹缟鲜校斕彀l(fā)行價40幾塊，第二天80幾塊，如果您家人中炬芯科技，信仰又不一樣了。

我提這個故事就是說二級市場同質(zhì)化的項目越來越不值錢，國家鼓勵半導體，但是對于投資者來說并不是好事，會造成項目的同質(zhì)化競爭和重復投資的行為。為了解決這個問題，我們投資者就要做出相應的調(diào)整，未來我們要多投創(chuàng)新能力強的企業(yè)，少投同質(zhì)化的項目。尤其是要培養(yǎng)未來的獨角獸，多投那些在新領域里闖出的項目。這是解決目前倒掛問題的方法。

王建暉：我總結一點就是，我們做一級市場，投成長性和稀缺性。二級市場的估值，長期來看對我們影響不大，短期有一些影響。我們想投的企業(yè)不管是上市、并購還是其他的方式整合，有成長性就有很好的故事和收益。所以半導體行業(yè)的發(fā)展，有些優(yōu)秀的公司和有技術的公司和有特點的公司也有成長性，這個做投資會有一些收益的。

陸佳清：現(xiàn)在一級市場半導體的投資，它的估值中樞調(diào)整到位了嗎？

王建暉：我們機構相對比較小，我們沒有覆蓋那么多，所以很難做回答。

有卷才有進步

陸佳清：第三個話題特別有意思。說到“卷”的問題，半導體做射頻、做存儲做模塊、做MCU的公司都在拓展其他產(chǎn)品線，大家都有增長的焦慮，因為整體市場下滑的問題，這是一個產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)狀。

我今天下午接到一個FA的盲打電話，我最近接到這樣的電話越來越多了，F(xiàn)A和房地產(chǎn)中介一樣開始盲打電話了。芯片產(chǎn)品也差不多，包括MCU這一產(chǎn)品從缺芯的時候打到去庫存，我不知道大家有沒有那么樂觀，最樂觀的估計是三季度出清。因為下游消費電子本來出得慢，我估計到年底才能緩過來。

這個“卷”的話題是挺有意思的話題，大家可以談兩句。

俞偉：“卷”這一話題在整個中國所有的行業(yè)都存在。大家常講，任何一個方向或者是任何行業(yè)，有三家公司去做就是一個紅海，但是我認為有三家中國公司做才是紅海。所以我們都是從小卷出來的，中國歷來的文化都是這樣的。

我倒不懼怕卷，中國核心競爭力在于卷。中國做成光伏行業(yè)全球的老大也是卷出來的。包括LED這個產(chǎn)業(yè)，也是卷出來的。中國的核心競爭力，就是先在本土卷，卷完然后出去卷，把別人卷死這樣才有競爭力。

為什么人們骨子里害怕我們，歐美那邊會講游戲規(guī)則，中國從隋唐開始就沒有貴族，是“王侯將相寧有種乎”，所以卷沒什么可怕的，我覺得OK。

陸佳清：其實我更關心行業(yè)和產(chǎn)業(yè)的終局，“卷”到什么時候是個頭。

陳軍：半導體我是半路出家，是不自覺地被大家卷進這個行業(yè)。沒有一個行業(yè)不卷。只是大家流行用這樣一個詞，無非是大家覺得中國半導體行業(yè)不容易卷到國外。

我們看終局的話，在我們投的三個賽道里，我們把半導體放第三，總體上我們認為這是相對國產(chǎn)替代的賽道，在細分領域包括材料裝備都投，但是短時間看還很難做到世界最好。

而像新能源，已經(jīng)是全世界最好了。生物醫(yī)療和大健康相關的賽道，和我們老齡化相關，而且很多的知識產(chǎn)權相對開放，整體上不容易受制裁。

半導體這塊，回歸到本質(zhì)不管怎樣卷，包括投資也好，它還是一門生意。所以最終不管是投哪個細分賽道，總體圍繞人，企業(yè)家得讓企業(yè)活下去。我們卷只能給它錢，后面怎樣讓它卷起來，這是優(yōu)秀企業(yè)家的工作。

陸佳清：和打游戲一樣，我們只是“奶媽”，只能給它架Buff。

陳軍：是的，我們的邏輯也是如此。原則上，如果這個人是很好的生意人，尤其是做市場出來的，這些人卷的能力是不錯的。

另外，我們有比較強的高校背景，我們也可以找浙大科學家，這些也有好處，比如在稀缺性、材料和設備上。像浙大硅材料的實驗室，也是國內(nèi)首屈一指的，所以本身里面出來一批做裝備的。很多工藝有很強的Knowhow，IC設計客觀上來說這個是容易互相抄，壁壘不高的。至于你的高是客戶高。比如，我們投一個碳化硅芯片的，是也壁壘的。

說到底，半導體過去二十年的發(fā)展歷史，絕大多數(shù)都是在做并購。所以我相信國內(nèi)的這些，現(xiàn)在我們看到的這一“奶媽”，首先保證第一步卷到國內(nèi)的前三、前五，至于未來怎樣做到（再看）。因為我們投了一家做裝備，十年時間做到世界裝備第一。它做了一個Flag，希望做到設備行業(yè)的前十，我們覺得很難。

尚靖旗：我覺得卷是好事，有卷才有進步。而且卷是促進反思，是給少部分智者機會。因為我們很關注一個事情，只有少部分人認可的時候我們就重點關注。當我們很多人都認可的時候，很難是機會。大部分人都認可的時候，很容易變成陷阱了。機會只有掌握在少部分人的手里，這句話對投資人的要求就很高，如何未來推出時最好的優(yōu)質(zhì)項目，如何做到資金使用效率的最大化。

去年大家都講鈉離子電池和儲能，大家都講，這個容易就是陷阱了，很難是機會。今年都說芯片半導體已經(jīng)頹廢3年了，都頂不住了，OPPO裁員三千人，我們覺得機會來了。當然也會誕生一些創(chuàng)新的機會。

譚勝：我覺得卷的根本原因一個是創(chuàng)業(yè)者不專業(yè)，這個專業(yè)不是技術，而是綜合技能。因為創(chuàng)業(yè)本身就是各種資源要素稟賦的集合。它的不專業(yè)表現(xiàn)在不具備技術在產(chǎn)業(yè)里的生態(tài)，這是創(chuàng)業(yè)者本身的卷，綜合技能不專業(yè)的卷，表現(xiàn)是同質(zhì)化嚴重。這種同質(zhì)化帶來的產(chǎn)業(yè)整合是沒有價值和意義的。做MCU的A并購同樣構架做MCU的B，沒有任何意義。

第二個是投資機構的卷，很多投資機構不專業(yè)，為什么不專業(yè)？因為沒有基于應用場景深度分析，大多并沒有真正分析企業(yè)家需要什么東西，我能做什么東西，能否把這個這個企業(yè)帶到產(chǎn)業(yè)生態(tài)里去。導致了從投資人和投資機構，都在追逐熱點。我們的觀點很簡單，從應用場景出發(fā)，一級市場和二級市場密不可分，因為你在一級市場投資的時候，必須要考慮到3—5年，甚至更長時間點，你的公允價值如何以有效退出。如果退不出來，你的投資對自己不負責任，對股東不負責任。因此，二級市場一定是一級市場的參照，是你投資公允價值定價的參照系。

要想達到上述邏輯，只是靠創(chuàng)業(yè)者或者是企業(yè)家本身做這件事，難度是非常大的。能否聚焦于某一種細分場景，從投資人的維度，分析企業(yè)價值，給我們的創(chuàng)業(yè)者和企業(yè)家提供力所能及的賦能和產(chǎn)業(yè)支持，并估計通過你的賦能企業(yè)價值能成長達到什么樣的高度，以二級市場或其它風險資本市場為參照，確定最終通過資本市場變現(xiàn)退出的價值。當然，資本市場不是唯一的退出路徑。在整個的投資組合中，如何實現(xiàn)二級市場的退出和并購退出，包括其他的退出，是在投資研究中也是非常重要的。

盡管科創(chuàng)投的時間很短，我們在半導體的投資收益率，例如華微電子、雷電微力等就非常不錯，我們就是圍繞一個產(chǎn)業(yè)卷，但應用場景不卷的產(chǎn)業(yè)賽道，聚焦場景和應用，疊加賦能，投資邏輯就非常清晰了。

陸佳清：我分享一下我的觀點。從現(xiàn)實的角度講，沒有那么樂觀。主要是因為幾個原因：一是嘉賓們提到兩級市場，目前來看，大部分的半導體公司市值都很小。未來有大量的重組空間，這個過程中會有盈利，但是也會很慘烈。最后終局看美國前十半導體產(chǎn)值多大，就以這個去看。

對于一級來說，是蠻考驗功力的。但我同意最后一位科創(chuàng)投的譚總講的。在現(xiàn)在這么“卷”和整體增長不足的情況下，越來越需要來自產(chǎn)業(yè)端的判斷，越來越需要依托自己稀缺的資源才能干好這個事，這么來看，難度是加大的。

話說回來，有一家我們不投的芯片公司，去年凈利潤是跌的，他也和我談到現(xiàn)在市場很“卷”，我就和他說你現(xiàn)在幾點起床？他說7點到公司，我說你該5點到公司。我也提不出好的建議，后來他發(fā)了微信給我說我說得對。這就是勤勞的我們。

如何與地方政府共舞

陸佳清：最后一個是現(xiàn)在繞不過去的話題——“中國芯”，現(xiàn)在很多的材料項目、產(chǎn)業(yè)項目和政府“共舞”，這是一個很有意思的話題，我們半導體賽道的投資或者項目該如何與地方政府“共舞”，請4位嘉賓來講。

陳天翔：我們大多數(shù)的GP都會有地方的LP提出這樣的問題。地方政府的引導基金和產(chǎn)業(yè)基金，肯定都會有返投要求。

對我們來說，返投也是行業(yè)卷的結果，是我們必須正面面對的問題。其實返投是壓力也是機會，利用好地方資金也可能是我們的一個工具。

我們覺得是兩種打法的結合，一是純VC的打法，謀求利潤回報；二是去看行業(yè)賽道前幾名的項目。前幾名的項目一般體量大，更有需求。可能這時候真不一定適合我們的投資邏輯，但撬動地方政府的杠桿，對于地方政府和項目方來說是有價值的。

歷史上我們也成功完成過一些案例，通過一些大的標的，很好的完成了返投的任務。

當然國科肯定比我們更有資源。

陸佳清：路子差不多，找一個產(chǎn)能項目一下子完成。

陳天翔：最后就是服務LP還是把工作做得更扎實一點，對LP更真誠一點，相信LP也是會認可我們的工作的。

陸佳清：咱們行業(yè)已經(jīng)有部分轉(zhuǎn)為服務業(yè)了。

江良：我們基金是跟廈門政府出資平臺合作的基金，幫助廈門更好地打造半導體產(chǎn)業(yè)鏈。現(xiàn)在各地政府為了搶項目也非常地內(nèi)卷，前段時間我到成都高新區(qū)拜訪一家企業(yè)，里面居然有幼兒園。政府為了招商，專門為企業(yè)員工辦了幼兒園。所以未來政府想要去吸引更多的企業(yè)過來，一個是要靠當?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)優(yōu)勢，如果產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢不足的話就要靠更好地服務來彌補。投資機構也要充分發(fā)揮自己的產(chǎn)業(yè)資源優(yōu)勢，幫助當?shù)卣蛟飚a(chǎn)業(yè)鏈。

潘濤：鼎心資本相對偏市場化一些，最近基金才和地方政府建立聯(lián)接，合作和落地項目。首先是醫(yī)療領域南京有項目落地和基金落地，包括一系列項目已經(jīng)投出來了。但之前我們做了大量的研究和工作，包括主持人和各位對于地方政府的返投和類似的問題。

第一，政府內(nèi)卷式招商的競爭背后帶來良好的營商環(huán)境，對于企業(yè)來說，能有很好的賦能，上到產(chǎn)業(yè)生態(tài)、產(chǎn)業(yè)政策、人才供給和其他配套，給企業(yè)發(fā)展可以提供更多的發(fā)展動能。

第二，鼎心依據(jù)自身的能力稟賦和地方政府的綜合資源，進一步判斷哪些良性互動能發(fā)揮1+1大于2的價值，比如鼎心的醫(yī)療基金落地南京，是基于鼎心在醫(yī)療條線多年的深耕積累，結合南京強醫(yī)療產(chǎn)業(yè)如南京藥谷，以及當?shù)氐尼t(yī)院、產(chǎn)業(yè)環(huán)境和頭部高校的強勢專業(yè)，挖掘到一系列早期高門檻的醫(yī)療項目，并能為早期項目提供更多的價值，所以募、投、管、退環(huán)節(jié)是閉環(huán)的。

第三，基于鼎心硬科技的投資邏輯，我們的半導體硬科技投資主要圍繞通信、汽車、數(shù)據(jù)中心三大核心場景做重點布局，基于我們的能力稟賦，我們持續(xù)圍繞這塊產(chǎn)學研融突出的地方政府做持續(xù)的鏈接，積極擁抱地方政府的招商引資，本質(zhì)上，我們以始為終，招商為體，堅持以投資推動社會進步。

尚靖旗：招商這塊，因為我們投了80多家都是科技類的企業(yè)。以芯片半導體為主，所以我們和各個地方政府關系緊密。我們是以服務企業(yè)的態(tài)度，然后和地方政府幫助企業(yè)協(xié)調(diào)資源。并不是為了招商而去招商，是為了最大化協(xié)調(diào)資源，服務好企業(yè)，然后把有限的資金做更多的事情，為投資人和創(chuàng)業(yè)者創(chuàng)造更多的價值。

王建暉：我說兩個方面，我們基金以民營資本為主，目前很少拿政府的資金。所以總體上不需要有太多的返投和招商引資的任務，所以我們比較靈活一點，這是我們的優(yōu)勢。另外，基金的優(yōu)勢比較長，我們是“10+2”，所以可以投早期項目。

另一個維度，我們投了很多半導體上游設備材料公司，他們需要大量的場地和廠房，有些涉及到環(huán)保和排污的要求。我們覺得這幾年地方政府在這塊理解越來越深了，他們招了很多清華博士和理工科博士，和企業(yè)的溝通效果越來越好。因為普遍這些廠房和這種投入都比較大，所以也是需要地方政府來一起去支持企業(yè)的發(fā)展，不管是稅收、人才。主要是人才，做半導體設備和高端設備，人才稀缺，人才要到哪里哪里，對地方政府是有要求的。所以，這個事情需要大家一起做，除了民營資本，地方政府合作做這些事比較好。

崛起的中國芯，迎難而上的堅持

陸佳清：很多芯片產(chǎn)業(yè)需要落地，和地方政府“共舞”是長期的話題。最后，結合《崛起的“中國芯”，迎難而上的堅持》這一主題，請大家用一句話的總結送給這個產(chǎn)業(yè)。

陳軍：首先，紫金港資本認為，整個半導體產(chǎn)業(yè)是投資最亮的星。從紫金港資本的角度，為行業(yè)多承擔風險或者是多培養(yǎng)企業(yè)家是值得的，所以在很多的細分領域，我們的投資是整個投委會里都是非常支持的。

陳天翔：今天“卷”和估值的話題貫穿了整個討論，但其實半導體的市場還是足夠大的，所以我個人的觀點是，保持冷靜，同時要保持樂觀。

眾所周知投資是反人性的工作，肯定有主觀的因素在里面，但是半導體又有客觀的規(guī)律。所以我的觀點是，保持主觀，同時要遵循客觀。

江良：我們聯(lián)和資本有兩件事不能做，一個是不跟風，一定要有自己獨立判斷的能力，尤其是在面對復雜的投資環(huán)境下。第二個是絕對不能只給錢，一定要為被投企業(yè)賦能，整合資源，幫助企業(yè)做大做強，這才是產(chǎn)業(yè)資本該做的事。

潘濤：今天“卷”字貫穿整個話題。我理解現(xiàn)在還不夠卷，真正卷的戰(zhàn)場還在后面。對于鼎心資本而言，半導體屬于硬科技，不光需要硬技術，更需要硬戰(zhàn)略。我們持續(xù)秉承投早投小投硬科技，將資金投向國民經(jīng)濟重大領域的核心環(huán)節(jié)。既埋頭干活，也抬頭看路，直面內(nèi)卷，跑出內(nèi)卷。

尚靖旗：看到今天咱們分論壇標題，今天是2023年，我們認為中國未來十年左右成為全球第一大經(jīng)濟體是大概率事件。中國科技到全球第一需要的時間可能再需要多幾年，這里面科技是主戰(zhàn)場，科技的核心在芯片和半導體。未來二十年，我們將圍繞中國的科技主戰(zhàn)場助推國內(nèi)的優(yōu)質(zhì)企業(yè)做大做強，回饋投資人和社會。

譚勝：我們的觀點很簡單，產(chǎn)業(yè)表面卷，但細分賽道很多場景不卷。所以，對于一個好的投資機構，圍繞細分賽道和產(chǎn)業(yè)資源上進行深耕和落地，你會發(fā)現(xiàn)很多的投資機會。

王建暉：三個詞概括：專注、堅持和開放。專注聚焦懂的、和熟悉的領域；我們可能看的時間更長，需要更長的時間來做，一起努力；開放的心態(tài)是我們會融入全球的市場，引入全球的技術和全球的團隊和產(chǎn)品。有開放的心態(tài)，可以使事情做得更大。

俞偉：元禾厚望堅持在半導體行業(yè)做投資，接下來的十年、二十年還會秉承這一投資邏輯。元禾厚望的每位成員也會盡可能在行業(yè)深耕，盡可能發(fā)掘新的投資機會。我們也希望從資本角度，給國內(nèi)半導體行業(yè)的崛起做出自己的貢獻。我們和行業(yè)內(nèi)的大佬探討過，大家對于半導體投資現(xiàn)在整體來說還是謹慎和樂觀的態(tài)度。這一賽道值得我們長期做下去，未來的路很長，希望大家一起努力推動中國半導體的崛起。

陸佳清：我們的觀點非常簡單。從大的邏輯來講，做多中國和做多中國的科技，半導體的上游是整個半導體產(chǎn)業(yè)的底層基礎。

半導體行業(yè)是有周期的。在當前的整體市場環(huán)境下，半導體短期內(nèi)出手會更為謹慎。

從小的邏輯講，不管是軍工、航天還是其他一些細分賽道，還有大量的機會，我們會積極關注和參與。